Очарованная синехвостыми хальцидами (вопросы по содержанию и уходу)

Игуаны (Iguanidae), хамелеоны (Chamaeleonidae), сцинки (Scincidae) и другие ящерицы

0
Голосов нет
 
Всего голосов: 0
Аватара пользователя
Rokcat
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:13
Откуда: Москва
Контактная информация:

Очарованная синехвостыми хальцидами (вопросы по содержанию и уходу)

Сообщение Rokcat » 25 апр 2013, 14:23

Изображение
Изображение

Я полностью очарована этими прекрасными созданиями :tender: Но на просторах и-нета оказалось очень мало информации по ним.
Обращаюсь к тем, кто содержит этих очаровательных ящериц, расскажите пожалуйста, какие они в содержании, какие условия им нужны и как за ними ухаживать, могут ли они жить по одиночке или только группой?
Заранее благодарю Изображение
Последний раз редактировалось Rokcat 25 апр 2013, 19:46, всего редактировалось 1 раз.
Там черт знает что написано в партитуре! Переписчик – страшное говно человек...©
Аватара пользователя
Тарасов
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 12 июн 2011, 15:52
Откуда: Ленинград

Re: Очарованная синехвостыми хальцидами (вопросы по содержанию и уходу)

Сообщение Тарасов » 25 апр 2013, 14:36

А как в инете Вы искали?  Chalcides sexlineatus?
Мудр не тот, кто знает многое, а тот, кто знает нужное.
Аватара пользователя
Rokcat
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:13
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Очарованная синехвостыми хальцидами (вопросы по содержанию и уходу)

Сообщение Rokcat » 25 апр 2013, 14:41

Тарасов писал(а): А как в инете Вы искали?  Chalcides sexlineatus?
Chalcides sexlineatus содержание и уход
А так же - синехвостые хальциды содержание и уход
Там черт знает что написано в партитуре! Переписчик – страшное говно человек...©
Аватара пользователя
Тарасов
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 12 июн 2011, 15:52
Откуда: Ленинград

Re: Очарованная синехвостыми хальцидами (вопросы по содержанию и уходу)

Сообщение Тарасов » 25 апр 2013, 14:49

Так они вроде у Гигаса были - наверное поделится условиями  keeping and breeding. :thank_you:
Мудр не тот, кто знает многое, а тот, кто знает нужное.
Аватара пользователя
Гигас
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 21:10
Откуда: СПб

Re: Очарованная синехвостыми хальцидами (вопросы по содержанию и уходу)

Сообщение Гигас » 25 апр 2013, 14:55

Тарасов писал(а): Так они вроде у Гигаса были - наверное поделится условиями  keeping and breeding. :thank_you:
"Были - но прошли"...продал я производителей. У Леши О,Доннела часть его взрослой размножающейся группы - как раз мои "дети"  :tender:
водяной

Re: Очарованная синехвостыми хальцидами (вопросы по содержанию и уходу)

Сообщение водяной » 25 апр 2013, 15:20

Вот жмоты!! Нет бы мануал по содержанию написали  :spiteful:
Отмазки....жестокие отмазки.. :cray:
Зверь-то потрясающий :tender:
Аватара пользователя
Rokcat
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:13
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Очарованная синехвостыми хальцидами (вопросы по содержанию и уходу)

Сообщение Rokcat » 25 апр 2013, 19:54

водяной писал(а): Зверь-то потрясающий :tender:
Причём безподобно потрясающий :man_in_love:
водяной писал(а):Вот жмоты!! Нет бы мануал по содержанию написали  :spiteful:
Вот,что нашла в и-нете (подозреваю, что это писал O`Donnell))):
«В принципе - 40/30 для хальцидов хватит, это наносцинки :-) Но. Локальный прогрев им нужен не меньше 34С, лучше - 35-37... Ну и - аспект кормления насекомыми многих желающих завести ящерицу смущает....»
Последний раз редактировалось Rokcat 25 апр 2013, 19:56, всего редактировалось 1 раз.
Там черт знает что написано в партитуре! Переписчик – страшное говно человек...©
Аватара пользователя
O`Donnell
Модераторы
Модераторы
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 06:10
Откуда: Россия, Краснодар

Re: Очарованная синехвостыми хальцидами (вопросы по содержанию и уходу)

Сообщение O`Donnell » 26 апр 2013, 03:11

Rokcat, да, это мой пост с регионального зоофорума :), в ответ на вопросы людей "не в теме" по выложенным там фото. водяной, ну какой мануал :-D, это очень простая, бесхитростная в содержании зверушка. Наносцинк - и этим все сказано. Щас попробую тем не менее ;), не мануал - так хоть любительский очерк.
Сразу прокомментирую фото с Lacerta Room, выложенные Rokcat: чисто-синий тон хвоста (при взгляде сверху, об этом нюансе ниже) - встречается нечасто. У меня одна самка такая, и из родившихся у меня 6 мальков - только один (кстати, не от нее). У Сказочной Тайги, его нынешней хозяйки, видать, со временем плохо ;), так что вот пока, детское:
Изображение
Последний раз редактировалось O`Donnell 26 апр 2013, 04:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rokcat
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:13
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Очарованная синехвостыми хальцидами (вопросы по содержанию и уходу)

Сообщение Rokcat » 26 апр 2013, 05:51

O`Donnell писал(а): Щас попробую тем не менее ;), не мануал - так хоть любительский очерк.
Это было бы просто здорово Изображение  :give_rose:
Там черт знает что написано в партитуре! Переписчик – страшное говно человек...©
Аватара пользователя
Rokcat
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:13
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Очарованная синехвостыми хальцидами (вопросы по содержанию и уходу)

Сообщение Rokcat » 26 апр 2013, 06:01

O`Donnell писал(а): Сразу прокомментирую фото с Lacerta Room, выложенные Rokcat: чисто-синий тон хвоста (при взгляде сверху, об этом нюансе ниже) - встречается нечасто.
Оп-па! Изображение Мне попалось фото с зелёным хвостом, но я подумала, что это так свет поставлен

Изображение

А у них, получается хвосты могут быть разных оттенков (?) Так это ж ещё интересней :yahoo: :tender: :man_in_love:
Там черт знает что написано в партитуре! Переписчик – страшное говно человек...©
Аватара пользователя
Гигас
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 21:10
Откуда: СПб

Re: Очарованная синехвостыми хальцидами (вопросы по содержанию и уходу)

Сообщение Гигас » 26 апр 2013, 06:03

Rokcat писал(а):
O`Donnell писал(а): Сразу прокомментирую фото с Lacerta Room, выложенные Rokcat: чисто-синий тон хвоста (при взгляде сверху, об этом нюансе ниже) - встречается нечасто.
Оп-па! Изображение Мне попалось фото с зелёным хвостом, но я подумала, что это так свет поставлен
это более обычный цвет
Аватара пользователя
Rokcat
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:13
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Очарованная синехвостыми хальцидами (вопросы по содержанию и уходу)

Сообщение Rokcat » 26 апр 2013, 06:22

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Источник: просторы и-нета
Там черт знает что написано в партитуре! Переписчик – страшное говно человек...©
Сказочная Тайга
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 20:10
Откуда: Кемерово

Re: Очарованная синехвостыми хальцидами (вопросы по содержанию и уходу)

Сообщение Сказочная Тайга » 26 апр 2013, 09:11

O`Donnell писал(а): Rokcat, да, это мой пост с регионального зоофорума :), в ответ на вопросы людей "не в теме" по выложенным там фото. водяной, ну какой мануал :-D, это очень простая, бесхитростная в содержании зверушка. Наносцинк - и этим все сказано. Щас попробую тем не менее ;), не мануал - так хоть любительский очерк.
Лёш, давно пора! Ждём-ждём  ;)
И даже не думай переводить стрелки на меня - мой опыт ничтожен, и пока самое ценное - это твои подсказки, на них и живём! (И если бы про сцинков было больше инфы, то опыт был бы менее обидным и горьким... это офф в плане шестиполосиков, к счастью - но тем не менее...)
Так что жаждущие знаний уже блокнотики достали - конспектировать! :yes:
O`Donnell писал(а): Сразу прокомментирую фото с Lacerta Room, выложенные Rokcat: чисто-синий тон хвоста (при взгляде сверху, об этом нюансе ниже) - встречается нечасто. У меня одна самка такая, и из родившихся у меня 6 мальков - только один (кстати, не от нее). У Сказочной Тайги, его нынешней хозяйки, видать, со временем плохо ;), так что вот пока, детское:
Ух ты, это мой красавец, что ль? Козырная фотка, к себе утащу!
Плохо не только со временем, но и со входом на форум  :( хотя сейчас уже получше стало, наловчилась чуток.
Так что пиши, Лёш - а там, авось, и я пару слов добавлять буду по мере возможности: поддакивать дополнять и иллюстрировать примерами  ;)
Последний раз редактировалось Сказочная Тайга 26 апр 2013, 09:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
O`Donnell
Модераторы
Модераторы
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 06:10
Откуда: Россия, Краснодар

Re: Очарованная синехвостыми хальцидами (вопросы по содержанию и уходу)

Сообщение O`Donnell » 28 апр 2013, 11:31

                            Шестиполосый хальцид: опыт любительского очерка

                                        Изображение

Шестиполосый хальцид (Chalcides sexlineatus Steindachner, 1891) - наиболее узкоареальный представитель рода. Он встречается только на о. Гран Канариа и маленьком островке Гандо Канарской гряды. Населяет самые различные биотопы - от влажных ущелий и поросших травой низин до сухих песчаных зон юга Гран Канариа. Охотно заселяет культурные ландшафты, особенно виноградники и участки со старыми каменными стенами. Отмечен в горах до 1950м над уровнем моря (наверняка жил бы и чуть выше, но выше там некуда :-D ).

Выделяют два подвида: Ch. s. sexlineatus (южная часть Гран Канариа и о. Гандо) и Ch. s. bistriatus (север Гран Канариа) (L?pez-Jurado & B?ez, 1985). Прикладного значения в террариумистике это деление не имеет, т.к. на старте ввода вида в культуру ловцы, естественно, ориентировались на яркость окраски, а не на локалитет. На данный момент приток на зоорынок шестиполосых хальцидов из природы стремится к нулю: вид давно и стабильно плодится в европейских коллекциях, стоит копейки, и с островом этому эндемичному сцинку повезло  :dirol: - почти 43% территории Гран Канариа составляют природоохранные зоны. По данным недавней ревизии (Cox & Temple, 2009), состояние популяции стабильное и опасений не вызывает.

Это некрупная ящерица: известен замер самки с севера Гран Канариа 99мм по телу, но это была дама из ряда вон :impossible: и к тому же "чистый" bistriatus, который в целом намного крупнее номинатива. На практике же - ваш сцинк вряд ли вырастет длиннее 16см, из которых хвост может составлять ок. 60% у самки, а у самца - чаще всего более 65%. Хвост у шестиполосого хальцида голографический: при взгляде сбоку - синий вне зависимости от цвета, видного при взгляде сверху (от синего до зеленого через все переходные варианты).

Это полуколониальная ящерица (Boettger & M?ller 1914, Salvador 1974 & oth.): самцы территориальны в пределах очень небольшого участка, в локациях с высокой плотностью популяции часто живут в зоне видимости друг друга; самки и ювенилы "крейсируют" более или менее свободно безотносительно размера, но в опр. зависимости (что касается взр. самок) от "гормонального статуса". Короче, в этом отношении шестиполосый хальцид сильно напоминает наших даревский.

Хальцидам свойственно истинное живорождение. Мы располагаем данными о рекорде плодовитости Chalcides sexlineatus, составившем 7 новорожденных (Miras, P?rez-Mellado & Mart?nez-Solano, 2009), но не встречали в террариумной практике упоминаний о рождении более чем 4х мальков.

Шестиполосый хальцид - привлекательный и "удобный" объект любительской террариумистики. Не требуя большого объема, строгого соблюдения сезонности, забот, связанных с локализацией кладок, инкубацией и т.д., а при грамотном подборе группы - и раздельного содержания производителей - этот сцинк предоставляет киперу отличную возможность задекорировать "сухую" горизонтальную банку, т.к. недогматичен в плане грунта, охотно использует как горизонтальные, так и вертикальные элементы рельефа и не портит живые растения. Оптимальный состав группы - 1.2. или 1.3., и рассматривать параметры содержания вида мы будем именно исходя из такого соотношения -
Изображение
- потому что мариновать наносцинка в одиночестве - не так интересно и попросту жалко :nea: , а при содержании парой - скорее всего придется на 3-4 месяца в году рассаживать производителей, иначе он ее затра замучает.

Для группы шестиполосых хальцидов достаточно жилого объема ДШВ 40/30/25см. Причем в данном случае "достаточно" значит, что сильно больше - не надо. Мы не рекомендуем ставить под этих сцинков банку длиннее 50см, поскольку в большем объеме они "потеряются" :search: - как с "дизайнерской" точки зрения, так и создавая трудности при необходимости обнаружения, фиксации и т.п. Максимально простой, бюджетный и при этом вполне приемлемый (при отсутствии в помещении, к примеру, кошки ;) ) вариант - пластиковый контейнер без крышки с лампами на прищепках.

Хальцидам необходим удобный для рытья субстрат. В его слое они проводят бОльшую часть времени - как в состоянии покоя, так и перемещаясь под его поверхностью. Подойдет удобная для наносцинка фракция мульчи, мелкая галька, ракушечник, крупный песок; единственное требование - общее для любого террариума: чтобы грунт не пылил. Не выдавая следующий совет за догму - мы, тем не менее, не можем рекомендовать в качестве субстрата для хальцидов мелкий кремниевый песок "для террариумов", расфасованный в пакеты с символикой популярных террариумных брендов. У хальцида типичный для лигозомидных сцинков, виртуозно фуражирующий корм язык - но такую фракцию даже он может "отфильтровать" не всегда. Веки хальцида "задуманы" природой так, чтобы ничего лишнего под них не попадало, но все же хальцид - не гологлаз. А террариум - не природа, и в нем незачем тестировать законы Мэрфи применительно к теории вероятности ;) . Слой грунта не нужно делать слишком большим - по тем же соображениям, что были приведены в связи с избыточной площадью банки. Наносцинки будут вполне комфортно чувствовать себя при толщине субстрата ок. 2см.
Изображение
Изображение
Изображение

Контроль общей влажности в условиях квартиры хальцидам не нужен. А вот ее перепад, особенно в период линьки - необходим. Можно держать влажной часть грунта (около 1/3 площади банки), можно обойтись и камерой влажности, установленной на поверхности. Отметим, что второй вариант крайне желательно оборудовать в любом случае: шестиполосик все же не является чисто роющим видом, а порой ему может "хотеться" и подышать именно влажным воздухом. Учтем и то, что именно во влажном укрытии предпочитают рожать самки.

Наносцинки весьма требовательны к локальному обогреву. Под его источником оптимальная температура на грунте — 37-38С, слой субстрата в зоне баскинга стоит сделать побольше, т.к. хальциды любят прогреваться зарывшись. Строгий контроль температуры в «холодном» углу необязателен, приемлем ее диапазон 20-26С; колебания этого показателя в условиях жилого помещения обычно укладываются в сезонный градиент на родине сцинков. Суточный перепад весьма желателен, если ночная температура не опускается ниже 17-18С —  источник обогрева следует отключать, за исключением периодов, когда одна или несколько самок в группе пребывают на последней стадии беременности -
Изображение
через пару дней рожать

Мы располагаем абсолютно достоверными данными о нормальном развитии хальцидов с рождения и успешном содержании взрослых групп без стационарного источника UVB, даже при отсутствии подкормок, содержащих D3. По-видимому, сцинкам вполне хватает витаминов D, получаемых с кормом (разумеется, при грамотном кормлении культурных насекомых и сезонном вводе в рацион «диких» кормов, к которым хальциды относятся с большим энтузиазмом). Тем не менее лампу, выдающую спектр  с 10-12%  UVB, никак не назовешь лишним элементом обустройства: помимо перестраховки в плане естественного синтеза D3, она заметно повысит дневную активность сцинков — на практике, при ее наличии вы будете намного чаще их наблюдать.

Хальциды нетребовательны к кормам. Подходящего размера тараканы и сверчки, правильно подготовленные личинки и имаго мучного хрущака, кобылки, мелкие бабочки и др. «дикие» насекомые по сезону — отличный основной рацион; за изыски вроде восковой огневки, мелких мокриц и т.д. - шестиполосик скажет вам большое сцинковое «спасибо» :good: . К фруктам, охотно поедаемым многими лигозомидами, у хальцидов отношение индивидуальное: некоторые с удовольствием пооткусывают банана, мягкой груши или яблока, сладких косточковых, а от того чтобы послизывать сок — не откажется ни один :-P . Кальцинировать корм желательно каждое 3-4е кормление; учитывая наноразмеры хальцидов - лучше использовать достаточно тонкие порошки с приемлемой для рептилий долей фосфора или вовсе без него, при наличии источника UVB - лучше без D3.

По сравнению со своими родственниками, особенно с таким «мистером Унисекс» :spiteful: как самый «домашний» представитель рода — глазчатый хальцид — шестиполосые неплохо различаются по полу, иногда с самого рождения. Если хвост маленького сцинка прокрашен не до самого крестца, а лишь на три четверти — то это с высокой степенью вероятности самка. Менее надежный, но порой помогающий признак — цвет задних ног: у самца они всегда окрашены в чистый тон его хвоста, у самки — чаще всего заметно бледнее. А уже на 3м месяце жизни — тело самки характерно «вытягивается» между поясами конечностей, и при сравнении становится видна разница в длине тела сцинков относительно длины хвоста -
Изображение
самец справа (сцинкам 58 дней)

Даже при оптимальном соотношении полов в группе — она далеко не всегда уживается сразу. Иногда при том, что несколько сцинков «с детства» реагируют друг на друга спокойно, пользуются одним укрытием и т.д. - встречаются «хулиганы», нападающие на соседей и упорно их преследующие. Таких надо отсаживать и пробовать воссоединить группу через 3-4 недели. Даже когда выясняется, что агрессор не успокоился — если вы уверены, что у вас самец и 2-3 самки, то это не повод расписываться в неудаче при формировании группы: все может измениться после полового созревания сцинков, в условиях террариума наступающего в 19-20 месяцев. Если «асоциален» самец — при очередном ссаживании ему становится не до агрессии, т.к. он начинает стремиться к спариванию. Если же это самка (что бывает намного чаще), то к этому моменту обычно в буквальном смысле меняется соотношение сил, и уже «законная» жена либо ужившийся «гарем» начинают угнетать новенькую. В этом случае следует на время отсадить к ней самца и воссоединить группу после визуализации спаривания -
Изображение
- либо признаков его последствий. Скорее всего, теперь вместо робкой барышни, в панике лезущей от стерв на стенки, вы увидите уверенную тетку, способную огрызнуться и постоять за себя — это тот самый «гормональный статус», о котором мы упоминали при описании жизни сцинков в природе. Обычно после недолгой серии бабских разборок отношения в группе приходят к идиллии -
Изображение
две самки; обе "востребованы" самцом
- или хотя бы к нейтралитету.

Малоплодность и большие сроки беременности — пожалуй, основные причины малой представленности шестиполосого хальцида в российских коллекциях. Крупная, возрастная самка может выносить потомство за 95 дней — но это скорее исключения. Обычно с момента спаривания до родов проходит не менее четырех месяцев, а иногда — почти полгода (21-22 недели); очевидно, эти сроки во многом зависят от сезона, в течение которого происходит процесс. Отсаживать роженицу нет нужды, надо лишь обеспечить группу несколькими удобными укрытиями, как минимум одно из которых должно работать как камера влажности: как правило, именно в ней происходят роды -
Изображение
Также нет никакой срочности в том, чтобы отдельно высадить мальков: шестиполосым хальцидам не свойственны ни каннибализм, ни территориальная агрессия по отношению к ювенилам - 
Изображение
отец, мать и новорожденные
Отделить маленьких сцинков от группы стоит на третьи — четвертые сутки — для лучшего контроля кормления и наблюдений за «социальным поведением» молодняка.

Спрос на этого сцинка достаточно «узкий», но неизменно стабильный. Обычно, разместив объявление о продаже своего приплода, вы уже через день-другой вынуждены сообщать очередному претенденту на мальков о необходимости ждать следующих родов. Перспективы вида в отечественной герпетокультуре мы оцениваем оптимистично, т.к. в обеих российских столицах успешно «функционируют» бридные группы различных линий, есть неплохие шансы на F3 и F4 в Краснодаре, также имеются основания в ближайшие годы ожидать успешных разведений в Кемерово, Перми и т.д.
Изображение

Как и большинство лигозомид, шестиполосые хальциды — долгожители. 12-15 лет, как показывают неопубликованные в научной литературе данные от наших европейских коллег, даже не считаются старостью; всем 6ти производителям Варшавского зоопарка более 20 лет, при этом от 2х самок в течение 2012г. там получен витальный приплод.

Алексей Чусов (O`Donnell), 2013
Последний раз редактировалось O`Donnell 29 апр 2013, 08:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rokcat
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:13
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Очарованная синехвостыми хальцидами (вопросы по содержанию и уходу)

Сообщение Rokcat » 28 апр 2013, 12:32

:yahoo:
O`Donnell, превеликая благодарность :give_rose: Очерк получился очень интересный и познавательный  :good::clapping:
Там черт знает что написано в партитуре! Переписчик – страшное говно человек...©

Вернуться в «Другие ящерицы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость