Память рептилий

[Phyllman]

Ну, что я могу сказать... "Есть женщины в русских селеньях". ))

[Night Cat]

я еще и вышивать, и на машинке строчить... 

Phyllman, у взрослых пресноводных мурен зубы покраше, чем у полозни)) как и у рыбы-жабы) но, в отличие от змей, дрыганье ручкой почти наверняка приведет к гибели животного.. так что, реакция отработанная)) если в тебя что-то вгрызлось - замри, можно громко) а уже потом думай, как это аккуратно отцепить
люблю с рук кормить животинок)

[Phyllman]

Чурики, можно я. ("Чурики" - не обращение, а так, из детства). Ибо только детство, что в штанишки ещё в Террариумитстике ходит, может говорить про "ум" Змей.
Вы для них - враг номер один, пока рученьки свои не приберёте.  Для Змеи, существа до тоски смертной одинокого (с точки зрения человека), есть два объекта со знаком "+" - жрать, и е... и продолжать род. Все прочие "О" для Змеи - либо "деталь ландшафта", либо - "хищник". На первый реакция - ноль эмоций (Хороший Террариумист!)), на второй - ("тискальщик", дрессировщик, прочие непонятные) - куснуть и сваливать, или просто сваливать. Есть ещё варианты - прикинуться дохлой, предварительно обосравшись, срыгнуть , чем богата... В конце концов - сдохнуть.

Увлёкшись Змеями, - думайте о Змеях.  В первую очередь. И во вторую. Если вы в них видите повод для общения на тему - .... Да слишком много этих тем, - есть профильные сайты-форумы.

[Night Cat]

Phyllman, я не тискаю змей и не дрессирую
так что этот ваш призыв - не ко мне
был опыт с желтобрюхим - рассказала

что касается наличия ума, я не стану с вами спорить - нравится вам считать их тупыми шлангами - не вопрос) я вас не агитирую
но и вас попрошу меня не агитировать
у вас свой опыт, у меня свой, у вас - такие варианты, у меня - иные

и те, и другие имеют право на жизнь при условии, что никому не приносят вреда

Вы для них - враг номер один, пока рученьки свои не приберёте.  Для Змеи, существа до тоски смертной одинокого (с точки зрения человека), есть два объекта со знаком "+" - жрать, и е... и продолжать род. Все прочие "О" для Змеи - либо "деталь ландшафта", либо - "хищник".

вы были змеей?) что с такой уверенностью рассуждаете об их восприятии
на чем основаны ваши утверждения? ну, кроме общепринятой в мире позиции по отношению к животным
какой именно опыт позволяет вам утверждать то, что вы говорите?
мы с вами по-разному воспринимаем этот мир))  что не плохо и не хорошо, просто так вот оно есть)
каждый имеет право на свою точку зрения

Если вы в них видите повод для общения на тему - .... Да слишком много этих тем, - есть профильные сайты-форумы.

я не совсем поняла, что вы имеете в виду

[Phyllman]

Да прост мой вопрос. Террариумист держит Змей, радуется им, и мечта ТЕРРАРИУМИСТА - развести их. Только разведение, потомство Гадов, - показатель "правильности" усилий Террариумиста. "Мой Сарматик" - на много лет... - к психологу.
Ещё проще... НЕ начинающий? Молвите! Опыт есть? Но... НЕ разводили? Какого .... рожна тогда вы бредом личного "опыта" (какого, в чём?))) за пределы  "мне б потрендеть о змеях" выходите? Я не хочу вас "задеть".  Я хочу, чтобы не задевали Змей.
Случайно.


Фигня какая-то. Я о Змеях, а тут давно уже.... Я - пас.(

[Night Cat]

Да прост мой вопрос. Террариумист держит Змей, радуется им, и мечта ТЕРРАРИУМИСТА - развести их. Только разведение, потомство Гадов, - показатель "правильности" усилий Террариумиста. "Мой Сарматик" - на много лет... - к психологу.

во как интересно) это почему - к психологу-то?
у меня никогда не было желания разводить кого либо) разве что крыс в качестве кормовой базы
мне нравится смотреть на змей, на рыб
наблюдать за ними) в чем грех и ненормальность созерцательного подхода? и каким образом он, такой подход, отменяет опыт содержания?
скажите, а тот факт, что без каких либо специальных усилий с моей стороны решила размножиться пара змей.. сумеет как-то утешить вас и немного примирить со мной?)

[Phyllman]

скажите, а тот факт, что без каких либо специальных усилий с моей стороны решила размножиться пара змей.. сумеет как-то утешить вас и немного примирить со мной?)

Есть Змеи, не отрицаю (и здесь, в темах, таких - большинство), которые вопреки всем стараниям Хозяев даже плодиться ухитряются. За что им, ЭТИМ Змеям, спасибо за "громоотвод" от прочих Гадов.

[Night Cat]

Phyllman, эти змеи вроде как не из тех, которые склонны плодиться вопреки))
я люблю свое зверье и создаю для них условия, которые им необходимы
и не тискаю))) я даже пса "тискаю" очень нечасто и только когда давно и очень просит)))
и вообще, мне надоело доказывать, что я не верблюд)
развлекайтесь уже дальше сами)

[Phyllman]

Вернёмся к "Памяти рептилий". Хотя, справедливости ради,  "помнят" они  только места для кладок. Это о долговременной памяти.

[Night Cat]

Phyllman, тут вроде Водяной рассказывал, что не только места кладок)
и что считать долговременной памятью? от какого количества времени?
и еще такой вопрос.. если репты долго помнят места для кладок.. не логично ли предположить, что они могут помнить долго не только это?)

есть у меня историйка.. первые две появившиеся у меня змеи - маиска и королевская(тайери)
жили, разумеется, по разным контейнерам
маиска в жизни никого не кусала - это все преамбула)
так вот.. вздумали дети - дочь и ее мч устроить "фотосессию" с обеими - мозгов-то мало, чоуш..
закончилось это закономерно - тайери решила маиску сохотить, что и начала с успехом воплощать
я это все увидела, когда услышала.. как визг поднялся
разумеется, пришлось спасать и с аккуратностью - чтобы ни одной змее не навредить
вынула маиску, рассадила по контейнерам, навтыкала дурным малолеткам
через несколько месяцев мальчик решил маиску поручкать.. так она в него вцепилась, пришлось уже его освобождать
он держал обеих змей, когда дочь фотала
ни до, ни после, маиска никого никогда не кусала.. на него шипела при попытке приблизиться, больше он ее брать в руки не решался
что это - память? или опять - совпадение? или есть еще какие идеи?

специально для радетелей - тайери скончалась год назад в возрасте 12 лет, маиска жива и по сей день) ттт

[Phyllman]

первые две появившиеся у меня змеи - маиска и королевская(тайери)
жили, разумеется, по разным контейнерам
маиска в жизни никого не кусала - это все преамбула)
так вот.. вздумали дети - дочь и ее мч устроить "фотосессию" с обеими - мозгов-то мало, чоуш..
закончилось это закономерно - тайери решила маиску сохотить, что и начала с успехом воплощать

Офиофаг начал жрать КО. В Чём вопрос? "Маиска" - КО. Они вообще КО, и спасибо этому виду за это.

[Night Cat]

В Чём вопрос? 

вы читаете частями?)
OK, повторю)))

через несколько месяцев мальчик решил маиску поручкать.. так она в него вцепилась, пришлось уже его освобождать
он держал обеих змей, когда дочь фотала
ни до, ни после, маиска никого никогда не кусала.. на него шипела при попытке приблизиться, больше он ее брать в руки не решался
что это - память? или опять - совпадение? или есть еще какие идеи?

[жанна каирская]

Вернёмся к "Памяти рептилий". Хотя, справедливости ради,  "помнят" они  только места для кладок. Это о долговременной памяти.

не, еще помнят, куда еда кладется ))))

[Rud]

Rud, это не сарказм, это констатация факта) да, малость сутрировала, но совсем чучуть)) вернее, была несколько некорректна
не ВНД, а РД

А что Вы понимаете под разумной деятельностью вообще и под РД рептилий в частности? Ведь без координации терминологии разговаривать невозможно - мы, наверное, каждый о своём пишем. Смысла в таком обсуждении нет никакого.

про Черниговскую погуглила)) и, насколько я поняла, г-жа Черниговская занимается в основном изучением сознания и мышления человеков, не животных..

Вы правильно поняли, чем она занимается. Но она - умная женщина, и прекрасно понимает, что без сравнительного изучения сознания и мышления животных невозможно понять многие аспекты сознания и мышления человека. Короче, она интересуется и неплохо разбирается и в зоологическом сознании и мышлении. И в разных интервью говорит об этом.

знаете, сейчас происходят забавные вещи - ученые начинают "открывать" например, о собаках то, что любому почти собаковладельцу давно известно и не требует научного подтверждения

То, о чём Вы здесь упоминаете, называется артефакт, т. е. вещь существующая в наших ощущениях, но не объяснимая научно. Такие вещи существуют, их немало. Но сам факт их существования не говорит, что они не требуют объяснения. Ведь если не требовать объяснения, то это значит, что мы переходим на позиции ВЕРЫ (религии), а не ПОЗНАНИЯ.
Думаю, это уже тема не для ЗДЕСЬ. Я никак (ни хорошо, ни плохо) не отношусь к людям верующим, но совершенно не хочу, чтобы мной, моим сознанием, управляли Бог и ВЕРА - это мой выбор.

и я за здоровый скептицизм, не подумайте)) и далека от того, чтобы рассказывать, что звери, они как люди - ни в коем разе
но это и не отменяет того факта, что зверье обладает интеллектом) своим, несколько отличным от нашего, но обладает

Ничего не имею против, но только если Вы опять же дадите своё понятие интеллекта вообще (нашего) и интеллекта животных, несколько отличного от нашего. Только для лучшего взаимопонимания.

имелось в виду, что непонимание\незнание чего либо не говорит об отсутствии этого самого чего либо)

С этим не поспоришь.

так что я не могу говорить, что репты - "тупые шланги"

Я бы тоже не хотел, чтобы люди так думали. Ведь, как Вы верно заметили выше, не так давно и негров считали недочеловеками
А термин "тупой" придумали именно люди - для природы таких понятий, как тупой, вообще не существует. А существует просто такой тип ВНД, к которому природа прилагает определённый набор рефлексов и инстинктов для более-менее комфортного существования этого животного. И стоит ли терминологически сравнивать конвергентные поведенческие реакции рептов и млеков на некотороые внешние раздражители окружающей среды (филман примерно об этом уже писал), да ещё подспудно сравнивать эти реакции с нашими и интерпретировать их в человеческих понятиях (тот самый антропоморфизм). Это уже даже не зоопсихология...

[Adel]

Тыкс, товарищи холиварящие, притормозите и не опускайтесь, будьте любезны, до взаимных оскорблений.

Мнения у всех могут быть разные и имеют право на существование, но высказывать их нужно в корректной форме, к чему призываю всех участников.

ЗЫ: Тема будет почищена, естественно, личные разборки ведите в личке.